Hallo Henry,
ein Fehler-Gleichstrom kann im Zwischenkreis des FUs auftreten und im ungünstigsten Fall, sprich Kontakt mit dem Gehäuse, zur Gefahr werden. Bei hochwertigen Geräten (Hitachi / Omron / Siemens / etc.) sehe ich dieses Risiko als recht klein, hier wird allerhand überwacht und der FU würde in den meisten Fällen vermutlich ohnehin in Störung gehen und sich abschalten.

Nun zurück zum RCD Typ B – Schadet natürlich nicht einen einzubauen, zumal du neben einem Fehlergleichstrom auch noch Fehlerströme mit sehr hohen Frequenzen (manche Spindeln brauchen 600-1000 Hz) möglich sind, die der Typ A nicht detektieren kann. Du musst jedoch die Selektivität wahren, das heißt du kannst den Typ B RCD nicht hinter einem Typ A einbauen. Das hat mehrere Gründe – einmal sendet der FU je nach Güte (Und vorhandenem Netzfilter) fiese Oberwellen zurück ins Netz, was ggf. die Spule eines Typ A RCDs übersättigen könnte und diesen von seiner Fähigkeit überhaupt auszulösen entbindet.

Der RCD Typ B gehört auf keinen Fall zwischen FU und Motor! In den Anleitungen der meisten FUs ist zwischen FU und Motor kein schaltendes Element erlaubt und kann ggf. sogar zur Zerstörung des FUs führen.

Vor deinem Typ A in der Installation muss also ein Abzweig auf deinen Typ B RCD gelegt werden. Von hier darfst du dann eine reguläre Dose für die Maschine setzen.

Ich hoffe die Infos helfen dir etwas weiter!

Viele Grüße,
André

Erst ein mal für den Beitrag .
Ich möchte meine Drehbank mit einem FU versehen beim durchlesen verschiedener Beiträge zu dem Thema wurde klar der Motor soll direkt an den FU angeschlossen werden , der Gleichstrom (bei den Amper ist ungesund) , für mein Verständnis ,würde erst genau dort auftreten.
Wenn jetzt da solch ein RCD B (FI) dazwischen geschaltet wird habe ich die Befürchtung das eigendlich alles I.O. ist aber trotz dem das ganze nicht funktioniert .
Ich möcht das ganze so aufbauen das die höchst mögliche Sicherheit gegeben ist aber funktionieren sollte es schön.
Kannst du da weiter helfen ?

Beste Grüße Henry

Hallo Ralf,

hier noch ein paar Details für dich:
Zum Thema Netzfilter findest du alle nötigen Infos in diesem Artikel.

Zu deiner RCD Frage: Löuft alles über einen B RCD von Siemens. Bei den Preisen bitte nicht erschrecken, die kosten so um die 3-400 Euro für die 40A Version. Wenn du mit 40A hinkommst spricht nichts dagegen alles über einen RCD zu leiten, ansonsten musst du die Parallel zu einem A RCD verbauen.

Viele Grüße,
André

danke für die schnelle Antwort.

Ich habe noch 2 Fragen:

1. „und ggf. einen 4-poligen Netzfilter verbaust. “
Kannst du mir bitte einen Hersteller/ Produkt dafür nennen ?

2. Mich würde noch interessieren wie ihr es bei eurer Werkstatt konkret gemacht habt.

Variante A:
Den Motor der CNC -Fräse direkt angeschlossen, mit seperater 10 mm2 Erdungs-Leitung. Das ganze aber ohne RCD Typ B.
Dafür aber alle sonstigen Aggregate/ Steckdosen über einen eigenen Stromkreis. Dort aber mit RCD Typ A.

Variante B:
Den gesamten Stromkreis für die CNC-Fräse, inkl. aller Aggregate per RCD Typ B angeschlossen.

Vielen Dank im Voraus !

Gruss
Ralf

Hallo Ralf,

danke für das Lob 🙂

Grundsätzlich darf ein Elektrofachbetrieb solche Arbeiten (Austausch des RCDs / Festanschluss von Maschinen) ausführen. Das 3-Phasen Hausnetz heißt zwar Umgangssprachlich „Starkstrom“, bewegt sich aber noch im Niederspannungsbereich. Erst ab 1kV wird es Mittelspannung.

Der örtliche Elektrobetrieb wird, bis auf einen Garagentorantrieb für ein größeres Tor, nicht viel mit Freqenzumrichtern zu tun haben. Das klemmt er dann nach Anleitung des Herstellers an und fertig.

Zum Thema ganz ohne RCD:
Soweit mir bekannt darf bei fest angeschlossenen Maschinen auf einen RCD verzichtet werden.
D.h. direkt mit einer Anschlussdose an der Wand verkabelt und entsprechend zum Potentialausgleich geerdet. Bei einem zu erwartenden Ableitstrom > 10mA sind mindestens 10 mm2 Querschnitt zu verwenden.
Kompliziert wird es mit Aggregaten (Pumpen, berührbare Teile, etc.) oder „laienbedienbaren“ Steckdosen an der Maschine für Zusatzgeräte. Die müsstest du weiterhin mit einem RCD 30 mA absichern. Final kann das nur eine Gefährdungsbeurteilung klären…

Grundsätzlich ist das aber gar nicht nötig wenn du gute Komponenten und ggf. einen 4-poligen Netzfilter verbaust. Dann sind die Ableitströme entsprechend gering und alles was dann noch auftritt kann vom Netzfilter gegen N (und nicht PE!) abgeleitet werden.

Da hier im Fehlerfall (im Zwischenkreis) aber weiterhin hohe FehlerGLEICHströme auftreten können ist ein RCD Typ „B“ mit < 30 mA angebracht. Auf Dauer könnte ein FU des Typs "A" durch die ggf. nicht ausreichend gefilterten Oberwellen des FUs außerdem funktionslos werden. Viele Grüße, André

tolles Projekt das ihr hier seit Jahren auf die Beine stellt. Respekt !

Zum obigen Artikel hätte ich 2 Fragen:

>>>Unter gewissen Voraussetzungen (!) darf auch auf einen RCD verzichtet werden,
>>>die Entscheidung bzw. Umsetzung sollte jedoch unbedingt einem Profi
>>>überlassen werden.

1. Kannst du eventuell etwas zu den Voraussetzungen sagen untere denen man prinzipiell auf einen RCD (Typ B ?) verzichten kann ?

2. Wen meinst du mit Profi ?
Reicht ein normaler Elektro-Meisterbetrieb vor Ort ?
Oder muss da ein Betrieb aus dem Bereich Automation oder Starkstrom oder Anlagenbau sein ?
Ich frage, weil eine erste Anfrage an einen örtlichen Elektro-Meisterbetrieb bezüglich FU und FI, etc. eher ’sehr zurückhaltend‘ beantwortet wurde. Das Thema FU schien nicht die Kernkompetenz zu sein und es schien als wäre es dem Betrieb lieber ich gehe zu jemanden anderen.

Gruss
Ralf

Hallo Lars,

wie bindest du das X9P denn an? Ich habe bei uns die „sicherer Halt“ Eingänge des FU daran angeschlossen.

Viele Grüße,
André